' فوضى في المحاكم الأمريكية'

من طرف **ESSAM MAHMOUD** الأربعاء يناير 13, 2010 3:26 pm

الأخوات والأخوة الأعزاء هذا ما وردني على البريد الإلكتروني :

هذه مقتطفات أخذت من كتاب بعنوان ' فوضى في المحاكم الأمريكية' ويذكر الكتاب عدد من الأشياء التي ذكرها المحامون بالفعل في قاعات المحاكم, كلمة بكلمة, قام بتسجيلها موظفي كتابة العدل الذين كان عليهم أن يتحملوا عذاب تسجيل مثل هذه المحادثات التالية:
The last two are the best:
ATTORNEY: Now doctor isn't it true that when a person dies in his sleep, he doesn't know about it until the next morning?

المحامي : الآن أيها الطبيب اليس صحيحا بأن الشخص الذي مات أثناء النوم، لا يعرف بأنه مات حتى صباح اليوم التالي؟

ATTORNEY: Were you present when your picture was taken?
WITNESS: Would you repeat the question?

المحامي : هل كنت موجوداُ بالفعل عندما تم تصويرك؟
الشاهد: هلا أعدت السؤال؟!!
ATTORNEY: She had three children, right?
WITNESS: Yes.
ATTORNEY: How many were boys?
WITNESS: None..
ATTORNEY: Were there any girls?
المحامي: لديها ثلاثة أطفال, أليس كذلك؟

الشاهد: نعم

المحامي: كم كان لديها من البنين؟

الشاهد: لم يكن لديها أية بنين

المحامي: هل كان لديها بنات؟

ATTORNEY: How was your first marriage terminated?
WITNESS: By death.
ATTORNEY: And by whose death was it terminated?
المحامي: كيف انتهى زواجك الأول؟

الشاهد: بالوفاة

المحامي: و بوفاة من انتهى الزواج؟ ATTORNEY: Can you describe the individual?
WITNESS: He was about medium height and had a beard.
ATTORNEY: Was this a male or a female?
المحامي: هلا وصفت لي ذلك الشخص؟

الشاهد: كان متوسط الطول وكانت له لحية.

المحامي: هل كان ذكراً أم أنثى؟

ATTORNEY: Do you recall the time that you examined the body?
WITNESS: The autopsy started around 8:30 p.m.
ATTORNEY: And Mr. Denton was dead at the time?
WITNESS: No, he was sitting on the table wondering why I was doing an autopsy on him!

المحامي: هل تتذكر متى قمت بفحص الجثة؟

الشاهد: لقد بدأت عملية تشريح الجثة ما يقارب الساعة 8:30 مساءاً.

المحامي: وهل كان السيد دنتون ميتاً آنذاك؟

الشاهد: كلا لقد كان جالساً على الطاولة متسائلاُ لماذا أقوم بتشريح جثته؟

ATTORNEY: Doctor, before you performed the autopsy, did you check for a pulse?
WITNESS: No.
ATTORNEY: Did you check for blood pressure?
WITNESS: No.
ATTORNEY: Did you check for breathing?
WITNESS: No.
ATTORNEY: So, then it is possible that the patient was alive whe yo began the autopsy?
WITNESS: No.
ATTORNEY: How can you be so sure, Doctor?
WITNESS: Because his brain was sitting on my desk in a jar.
ATTORNEY: But could the patient have still been alive, never the less?
WITNESS: Yes, it is possible that he could have been Alive and practicing law.
المحامي: يادكتور, قبل قيامك بعملية التشريح, هل قمت بفحص نبضه؟

الشاهد: كلا

المحامي : هل قمت بفحص ضغط دمه؟

الشاهد: كلا

المحامي: هل قمت بفحص تنفسه؟

الشاهد: كلا

المحامي: إذاً, من الممكن أن يكون المريض حياً عندما بدأت بعملية تشريح جثته؟

الشاهد: كلا

المحامي: و مالذي يجعلك متأكداً لهذه الدرجة, يا دكتور؟

الشاهد: لأن مخه كان على طاولتي موضوعاُ في قنينه.

المحامي: ولكن مع ذلك هناك احتمال أن يكون المريض لازال حياً؟

الشاهد: نعم , من الممكن انه كان حياً ويمارس مهنة المحاماة

من طرف **محمود زهرة** الخميس يناير 14, 2010 3:29 am

شكرا د. كتور عصام على هذه المقالة الجميلة ولكنني احب ان اخالفك الرأي بالعنوان فهذه العبارات والاسئلة بغاية الدقة والاهمية وتعبر عن مدى حرص القاضي على الوصول للحقيقة على العكس ما يتبادر للذهن على انها ضرب من ضروب التفاهة او الفوضى او الجهل

لا يوجد في نظام المحاكم العادلة استنتاج او معنى ضمني بالكلام فكل شيئ يجب ان يكون معبرا عنه بشكل صريح وباسمه والباب مفتوح امام كل الاحتمالات

وبالطبع المحاكم في البلاد النامية تفتقر الى هذه الدقة والموضوعية لذلك ترى الحقوق والنتائج عادلة الى درجة خيالية

لا اريد ان ادخل كثيرا في تفصيل الاسئلة لابين لك وجهة نظر القاضي الصحيحة في هذه الاسئلة ولكن اكتفي بمثال واحد :

المحامي: لديها ثلاثة أطفال, أليس كذلك؟

الشاهد: نعم

المحامي: كم كان لديها من البنين؟

الشاهد: لم يكن لديها أية بنين

المحامي: هل كان لديها بنات؟

من المعروف ان هناك حالات خنوثة يكون فيه الجنس مبهما و غير قابل للتحديد وسؤال كهذا من القاضي يبدو غبيا ولكنه بالواقع في قمة الدقة ويعبر عن علم القاضي في هذه المسائل

ولو اردت تفنيد بقية القضايا لطال بنا المقام

تحياتي وشكرا لنشر الموضوع

من طرف **لمـــى** الخميس يناير 14, 2010 5:52 am

دكتور عصام مشكور على نقل المقالة لنا

ولكن ما تفسير ذلك يا ترى؟؟؟

تحيتي لك

من طرف **ESSAM MAHMOUD** السبت يناير 16, 2010 1:35 am

الأخ الدكتور محمود شكرا لتعقيبك ولك وجهة نظر نحترمها قد اوافقك

على موضوع ذكر وانثى وخنثي ولكن قد لا اوافقك بالبقية

شكرا لمرورك يا دكتور

من طرف **ESSAM MAHMOUD** السبت يناير 16, 2010 1:40 am

لمـــى كتب:دكتور عصام مشكور على نقل المقالة لنا

ولكن ما تفسير ذلك يا ترى؟؟؟

تحيتي لك

مرحبا ً سيدة لمى شكرا لمرورك الكريم واعتقد تفسير ذلك أنه حرص شديد

مبالغ به للتوصل إلى الحقيقة ولمزيد من التفاصيل عليك بسؤال رجل

أو إمرأة قضاء

من طرف **محمود زهرة** السبت يناير 16, 2010 5:29 am

المحامي : هل كنت موجوداُ بالفعل عندما تم تصويرك؟
الشاهد: هلا أعدت السؤال؟!!

القاضي يريد ان يتأكد ان الصورة للشاهد وليست صورة شخص اخر يشبهه او ان الصورة خعضت لتعديل

المحامي: كيف انتهى زواجك الأول؟

الشاهد: بالوفاة

المحامي: و بوفاة من انتهى الزواج؟

المحامي يريد ان يعرف الشخص الدقيق الذي سببت وفاته نهاية الزواج والتي قد تكون طلاق او فراق فمثلا قد يؤدي وفاة احد الابناء الى طلاق او وفاة الكلب بالبيت خصوصا اذا كانت الطرف الاخر سبب للوفاة .......

المحامي: هلا وصفت لي ذلك الشخص؟

الشاهد: كان متوسط الطول وكانت له لحية.

المحامي: هل كان ذكراً أم أنثى؟

موضوع اللحية لا يدل على الذكورة في جميع الحالات فهناك بعض النسوة بلحى .....كما ان اللحية قد تكون مستعارة على وجه امرأة

المحامي: هل تتذكر متى قمت بفحص الجثة؟

الشاهد: لقد بدأت عملية تشريح الجثة ما يقارب الساعة 8:30 مساءاً.

المحامي: وهل كان السيد دنتون ميتاً آنذاك؟

الشاهد: كلا لقد كان جالساً على الطاولة متسائلاُ لماذا أقوم بتشريح جثته؟

المحامي يريد ان يتأكد من واقعة الوفاة قد حدثت فعلا قبل البدء بالتشريح فهناك بعض الحالات التي تكون فيها الوفاة ظاهرية بينما الشخص مازال حيا
اما رد الطبيب الشاهد الاخير فهو نوع من السخرية

المحامي: يادكتور, قبل قيامك بعملية التشريح, هل قمت بفحص نبضه؟

الشاهد: كلا

المحامي : هل قمت بفحص ضغط دمه؟

الشاهد: كلا

المحامي: هل قمت بفحص تنفسه؟

الشاهد: كلا

المحامي: إذاً, من الممكن أن يكون المريض حياً عندما بدأت بعملية تشريح جثته؟

الشاهد: كلا

المحامي: و مالذي يجعلك متأكداً لهذه الدرجة, يا دكتور؟

الشاهد: لأن مخه كان على طاولتي موضوعاُ في قنينه.

المحامي: ولكن مع ذلك هناك احتمال أن يكون المريض لازال حياً؟

الشاهد: نعم , من الممكن انه كان حياً ويمارس مهنة المحاماة

المحامي يريد ان يتأكد من واقعة الوفاة قد حدثت فعلا قبل البدء بالتشريح فهناك بعض الحالات التي تكون فيها الوفاة ظاهرية بينما الشخص مازال حيا
اما رد الطبيب الشاهد الاخيرفهو نوع من السخرية

اما بالنسبة للسؤال الاول
المحامي : الآن أيها الطبيب اليس صحيحا بأن الشخص الذي مات أثناء النوم، لا يعرف بأنه مات حتى صباح اليوم التالي؟
فاعتقد ان هناك خطأ في السؤال فقط من قبل كاتب العدل

تقبل مروري وتحياتي

من طرف **ESSAM MAHMOUD** الأحد يناير 17, 2010 3:21 am

[quote]

المحامي : هل كنت موجوداُ بالفعل عندما تم تصويرك؟
الشاهد: هلا أعدت السؤال؟!!

القاضي يريد ان يتأكد ان الصورة للشاهد وليست صورة شخص اخر يشبهه او ان الصورة خعضت لتعديل

سمي شاهدا ً لأنه شهد الحدث في هذه الحالة والتقطت له الصورة عندئذ في ساحة الحدث

المحامي: كيف انتهى زواجك الأول؟

الشاهد: بالوفاة

المحامي: و بوفاة من انتهى الزواج؟

المحامي يريد ان يعرف الشخص الدقيق الذي سببت وفاته نهاية الزواج والتي قد تكون طلاق او فراق فمثلا قد يؤدي وفاة احد الابناء الى طلاق او وفاة الكلب بالبيت خصوصا اذا كانت الطرف الاخر سبب للوفاة .......

لم يكن الشخص المستجوب ليطلق جزافا كلمة وفاة هكذا فكما هو معلوم أن وفاة أحد الزوجين يعني نهاية الرابط المقدس لدى الغرب
وقد يكون الكلب إبن الكلب أعزك الله هو السبب

المحامي: هلا وصفت لي ذلك الشخص؟

الشاهد: كان متوسط الطول وكانت له لحية.

المحامي: هل كان ذكراً أم أنثى؟

موضوع اللحية لا يدل على الذكورة في جميع الحالات فهناك بعض النسوة بلحى .....كما ان اللحية قد تكون مستعارة على وجه امرأة

نعم قد تكون لحية مستعارة على إمرأة ولكن خطوة المرأة عندما تخطو تختلف كثيرا ً وكيف للشاهد سيفكر لحظتها أهي لحية حقيقية أم مستعارة
فالشاهد يروي ما رأى

المحامي: هل تتذكر متى قمت بفحص الجثة؟

الشاهد: لقد بدأت عملية تشريح الجثة ما يقارب الساعة 8:30 مساءاً.

المحامي: وهل كان السيد دنتون ميتاً آنذاك؟

الشاهد: كلا لقد كان جالساً على الطاولة متسائلاُ لماذا أقوم بتشريح جثته؟

المحامي يريد ان يتأكد من واقعة الوفاة قد حدثت فعلا قبل البدء بالتشريح فهناك بعض الحالات التي تكون فيها الوفاة ظاهرية بينما الشخص مازال حيا
اما رد الطبيب الشاهد الاخير فهو نوع من السخرية

هنا إسمح لي يازميلي العزيز فأنت تعلم وخاصة في الغرب لا يمكن القول عن إنسان انه مات حتى يستوفى الميت شروط الوفاة من إخضاعه مثلا للتخطيط الدماغي الكهربائي ولتخطيط القلب + العلامات الخارجية من توقف دوران وتنفس وكلانا كأطباء يعلمها

المحامي: يادكتور, قبل قيامك بعملية التشريح, هل قمت بفحص نبضه؟

الشاهد: كلا

المحامي : هل قمت بفحص ضغط دمه؟

الشاهد: كلا

المحامي: هل قمت بفحص تنفسه؟

الشاهد: كلا

المحامي: إذاً, من الممكن أن يكون المريض حياً عندما بدأت بعملية تشريح جثته؟

الشاهد: كلا

المحامي: و مالذي يجعلك متأكداً لهذه الدرجة, يا دكتور؟

الشاهد: لأن مخه كان على طاولتي موضوعاُ في قنينه.

المحامي: ولكن مع ذلك هناك احتمال أن يكون المريض لازال حياً؟

الشاهد: نعم , من الممكن انه كان حياً ويمارس مهنة المحاماة

المحامي يريد ان يتأكد من واقعة الوفاة قد حدثت فعلا قبل البدء بالتشريح فهناك بعض الحالات التي تكون فيها الوفاة ظاهرية بينما الشخص مازال حيا
اما رد الطبيب الشاهد الاخيرفهو نوع من السخرية

بالله عليك يا دكتور محمود منذ متى ويأتي طبيب ويقوم بتشريح جثة من غير التأكد من الوفاة بجميع المقاييس والمعايير الأكاديمية ؟؟؟

اما بالنسبة للسؤال الاول
المحامي : الآن أيها الطبيب اليس صحيحا بأن الشخص الذي مات أثناء النوم، لا يعرف بأنه مات حتى صباح اليوم التالي؟
فاعتقد ان هناك خطأ في السؤال فقط من قبل كاتب العدل

تقبل مروري وتحياتي

ربما وعلى كل أشكرك على المداخلة الثانية وأحب أن أضيف بأن تقرأ الحوار باللغة الإنجليزية فستجده معبرا ً بشكل أكثر دقة من الترجمة العربية

' فوضى في المحاكم الأمريكية'

' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'

رد: ' فوضى في المحاكم الأمريكية'